Autor Tema: Els climes del pla de Girona i la Plana de Vic són similars?  (Llegit 11610 cops)

0 Usuaris i 1 Visitant estan veient aquest tema.

Desconnectat Gerard Taulé

  • Ho haveu vist!!!!
  • Línia de Turbonada
  • *****
  • Missatges: 20111
  • Índex de patiment: -65247
  • Gènere: Masculí
    • meteorologia avui
Re:Els climes del pla de Girona i la Plana de Vic són similars?
« Respondre #120 el: 21 Octubre 2017, 00:41:56 »
Va revisquem aquest fòrum, que aquesta tardor astronòmica és extremadament avorrida a Girona.

Desconnectat Gerard Taulé

  • Ho haveu vist!!!!
  • Línia de Turbonada
  • *****
  • Missatges: 20111
  • Índex de patiment: -65247
  • Gènere: Masculí
    • meteorologia avui
Re:Els climes del pla de Girona i la Plana de Vic són similars?
« Respondre #121 el: 21 Octubre 2017, 00:44:53 »
L'illa de calor urbana de Girona és molt més forta que la de Vic, 6,8º la intensitat màxima de Vic, 12,1º la de Girona, als afores de Girona no hi ha tanta diferència amb els afores de les mínimes, especialment en dies anticiclònics, si que reconec que en les màximes hi ha molta diferència, bàsicament pel tema de les boires, sovint a Vic fa boira gran part del dia i a Girona a les 9 escampa o directament no en fa, a vegades hi ha 12º de diferència en les màximes, però si llegiu el Diari de Girona la columna de les temperatures a Gurb no hi ha gaire diferència amb Girona-SMC, i a les Deveses de Salt hi fa més fred que a Girona-smc.

Desconnectat Gerard Taulé

  • Ho haveu vist!!!!
  • Línia de Turbonada
  • *****
  • Missatges: 20111
  • Índex de patiment: -65247
  • Gènere: Masculí
    • meteorologia avui
Re:Els climes del pla de Girona i la Plana de Vic són similars?
« Respondre #122 el: 21 Octubre 2017, 00:47:57 »
No només són les Deveses de Salt, Fornells de la Selva-SMC, Sarrià de Dalt (vall riera Xuncla), afores Sant Gregori (que toca Deveses), la Vall de Sant Daniel. I més al sud potser hi fa més fred i tot, a Vilobí d'Onyar-smc, sovint tenen la mínima absoluta de Catalunya a l'hivern en situacions anticiclòniques amb tramuntana a l'Empordà, igualment Llagostera i Sils.  I Cassà. Jo fa 24 anys em cartejava amb un observador de Cassà i les temperatures eren 2º més baixes que a Girona-N.Xifra.

Desconnectat Gerard Taulé

  • Ho haveu vist!!!!
  • Línia de Turbonada
  • *****
  • Missatges: 20111
  • Índex de patiment: -65247
  • Gènere: Masculí
    • meteorologia avui
Re:Els climes del pla de Girona i la Plana de Vic són similars?
« Respondre #123 el: 21 Octubre 2017, 00:50:08 »
Un dia d'aquest hivern passat (gairebé primavera astronòmica, cap a mitjans de març) vaig comprovar com la temperatura era de 18º a Sarrià de Ter a les 0 hores i 1º a Vilobí. Això és gairebé rècord mundial d'illa de calor o de microclima, 17º. Moscow té una illa de calor de 13,9º, però comparen un poble que està a 80 km de Moscou, Vilobí només està a 22 km de Sarrià de Ter.

Desconnectat Gerard Taulé

  • Ho haveu vist!!!!
  • Línia de Turbonada
  • *****
  • Missatges: 20111
  • Índex de patiment: -65247
  • Gènere: Masculí
    • meteorologia avui
Re:Els climes del pla de Girona i la Plana de Vic són similars?
« Respondre #124 el: 21 Octubre 2017, 00:59:15 »
Hola, Gerard.

En primer lloc, dir-te que aquest estudi no s'aparta gaire de les teves teories respecte a les illes de calor urbanes.

El que passa es que hem de relativitzar. Dins d'un context "negatiu" de valors comparatius de temperatura aquesta estació de Girona (diguem propera a la ciutat de Girona i que jo qualifico de 'quasi urbana') té un valor de -0,4738ºC.  L'estació més propera en altitud ( per a fer una comparació més directa, i en teoria més congruent, donat que la diferència d'algunes desenes de metres amunt ó avall pot fer variar les medicions) és Fornells de la Selva  amb -0.9179ºC.  Així que podriem dir que la "mitja illa de calor" entre aquestes dues estacions és de +0,4441 graus Celsius a favor de l'estació quasi-rural / quasi-urbana  ( considero que una ubicació a 300 ó 400 metres de la ciutat no és per a catalogar-la estrictament com rural en termes meteorològics ).  Podriem imaginar una estació ideal al centre geogràfic de la ciutat de Girona que podria ser el punt més calent) i doblar aquesta xifra:  +0,9 ºC d'illa de calor urbana. Valor que, en el conjunt de l'any, es prou generós ( l'illa de calor de Madrid, macrociutat, està al voltant de +1,5ºC anyal ).

Dins del paràmetres que explico, aquests son els números que em surten a l'estudi.  Podràs comprobar que les desviacions de temperatura ( prefereixo aquest terme en lloc de 'anomalies' ) sumades les de totes les estacions donen un valor de 0,0000.

Una altra cosa és la distribució d'estacions i que falti alguna en plé centre de Girona  ( o bé permutar-la ).  Llavors ens podriem queixar d'aquesta al SMC (escaparia d'aquest àmbit Meteopirineu).

També he advertit que aquest any 2014 no és gaire normalitzat climatològicament, especialment per les característiques de vents excesius en el conjunt de l'any que desmunten un xic tot l'equilibri tèrmic. Per tant en un estudi més ampli d'anys o en el d'un altre any diferent els signes en comparacions d'algunes estacions i també d'algunes zones poden inclús estar invertits.

Salutacions.

- Jordi -
Per mi aquesta estació de Girona que esmentes és rural absolutament, ja que té una mitjana molt similar a les Deveses de Salt, 1,0º inferior en temperatura mitjana i  inferior en 1,5º en el promig de les mínimes, igual o lleugerament inferior a Girona-la Vall de Sant Daniel. Pensa que està un xic enfonsada respecte el barri de Santa Eugènia i separada d'aquest per hortes que fan que el microclima sigui igual al d'una zona rural que pugui estar a 10 km. A Girona a vegades fas 200 metres des d'un lloc urbanitzat fins a un terreny sense urbanitzar i la temperatura et varia 7º, tenim una illa de calor o uns microclimes brutals. Com no fa vent (velocitat mitjana del vent al gener els darrers 4 anys de 1,8 Km/h) l'aire s'estanca i la contaminació per PM 10 elevada a l'hivern, juntament amb inversions de 20º (12 de gener de 2013), fan que les temperatures al centre de Girona siguin molt més altes que als afores. Els teus càlculs no serveixen per Girona, el semivariograma no funciona, no sempre a més distància de la ciutat més fred i a menys distància més calor. Hem de tenir en compte que a la nit a Girona no fa vent, el nombre de calmes és molt més elevat que en altres ciutats. També en aquesta estació les dades s'haurien de corregir ja que la mínima és fins a les 24 hores solars, mentre que a les altres és fins a les 24 hores reals, per tant hi ha un increment de l'illa de calor que és un artefacte estadístic.

Desconnectat JORDIPE740

  • Estrat
  • **
  • Missatges: 18
  • Índex de patiment: 0
Re:Els climes del pla de Girona i la Plana de Vic són similars?
« Respondre #125 el: 16 Novembre 2017, 11:48:09 »
Per mi aquesta estació de Girona que esmentes és rural absolutament, ja que té una mitjana molt similar a les Deveses de Salt, 1,0º inferior en temperatura mitjana i  inferior en 1,5º en el promig de les mínimes, igual o lleugerament inferior a Girona-la Vall de Sant Daniel. Pensa que està un xic enfonsada respecte el barri de Santa Eugènia i separada d'aquest per hortes que fan que el microclima sigui igual al d'una zona rural que pugui estar a 10 km. A Girona a vegades fas 200 metres des d'un lloc urbanitzat fins a un terreny sense urbanitzar i la temperatura et varia 7º, tenim una illa de calor o uns microclimes brutals. Com no fa vent (velocitat mitjana del vent al gener els darrers 4 anys de 1,8 Km/h) l'aire s'estanca i la contaminació per PM 10 elevada a l'hivern, juntament amb inversions de 20º (12 de gener de 2013), fan que les temperatures al centre de Girona siguin molt més altes que als afores. Els teus càlculs no serveixen per Girona, el semivariograma no funciona, no sempre a més distància de la ciutat més fred i a menys distància més calor. Hem de tenir en compte que a la nit a Girona no fa vent, el nombre de calmes és molt més elevat que en altres ciutats. També en aquesta estació les dades s'haurien de corregir ja que la mínima és fins a les 24 hores solars, mentre que a les altres és fins a les 24 hores reals, per tant hi ha un increment de l'illa de calor que és un artefacte estadístic.

Hola, Gerard.

També pot passar que l'illa de calor de Girona (que hi és) estigui envoltada per un gran "mar tèrmic" molt fred al voltant. Amb la qual cosa s'accentúen els punts càlids de calor en el centre de les ciutats o pobles respecte el seu immediat voltant.

D'aquell any 2014 he confeccionat un dels meus gráfics amb totes les comarques de Catalunya.  Aquest és deduït de l'estudi de l'interrelació de totes les estaciones del Servei Meteorològic de Catalunya: 169.  Per a aconseguir-ho s'ha treballat amb un gradient vertical de 0,5334º Celsius per cada 100 metres de desnivell.

Alguns trets característics donats i observables fàcilment son:

El promig de les desviacions de totes les estacions meteorológiques del SMC dona:   0,0000

El promig de les desviacions de totes les comarques és de:   +0,0017

El promig de les desviacions de les 4 comarques "capitals provincials", curiosament, és de:   -0.0383


Pel que podríem convenir en que existeix un gran equilibri en l'apreciació de les desviacions individuals y grupals (que indiquen un major fred ó major calor comparatiu) i de totes les interrelacions que es vulguin observar.

Que el promig de les desviacions de totes les comarques sigui a la pràctida de "0" m'és molt satisfactori, donat que unes comarques tenen molt poques estacions i d'altres un nombre molt més elevat.  Amb la qual cosa no calen fer ponderacions (cosa quasi obligatoria quan uns ítems tenen un pés molt petit i d'altres un pés molt més gran).


Alguna de les cosas que es poden observar ó deduir és l'incidència que l'efecte Foëhn té entre les comarques properes a la Val d'Aran.  Es pot comparar que entre els vessants immediats Nord-Sud hi ha una diferència de 0,3ºC.  I que entre les comarques Aran i Pallars Jussá l'efecte mitjà del recorregut del Foëhn es xifra en 1,1ºC.  Cal comprendre que aquesta és la incidència que té aquest efecte en el valor de tot un any.  Lógicament, el d'unes hores o el d'uns pocs díes pot tenir uns valors d'uns quants graus.

També he fet gràfic la comparació entre algunes comarques 'Altes' i 'Baixes'.  La més forta, entre l'Alt Empordà i el Baix Empordà, ens pot donar una idea del valor d'afectació anual del reescalfament de la Tramuntana que resulta en uns  0,8ºC.


El gràfic:




Salutacions.

Desconnectat Gerard Taulé

  • Ho haveu vist!!!!
  • Línia de Turbonada
  • *****
  • Missatges: 20111
  • Índex de patiment: -65247
  • Gènere: Masculí
    • meteorologia avui
Re:Els climes del pla de Girona i la Plana de Vic són similars?
« Respondre #126 el: 16 Novembre 2017, 16:11:12 »
Ben bé que si no ho coneixes, no pots parlar amb propietat.

Desconnectat Gerard Taulé

  • Ho haveu vist!!!!
  • Línia de Turbonada
  • *****
  • Missatges: 20111
  • Índex de patiment: -65247
  • Gènere: Masculí
    • meteorologia avui
Re:Els climes del pla de Girona i la Plana de Vic són similars?
« Respondre #127 el: 16 Novembre 2017, 16:13:26 »
Fa molta més fred als afores de Girona que a Lleida, avui -5º a les Deveses de Salt, -3º als afores de Lleida.

Desconnectat Gerard Taulé

  • Ho haveu vist!!!!
  • Línia de Turbonada
  • *****
  • Missatges: 20111
  • Índex de patiment: -65247
  • Gènere: Masculí
    • meteorologia avui
Re:Els climes del pla de Girona i la Plana de Vic són similars?
« Respondre #128 el: 16 Novembre 2017, 17:18:40 »
Ja no vull parlar mai més del tema, tinc masses problemes.

Desconnectat Badamet

  • La "Mamma"
  • Línia de Turbonada
  • *****
  • Missatges: 20626
  • Índex de patiment: 217
  • Gènere: Femení
  • Bona Méteo!
Re:Els climes del pla de Girona i la Plana de Vic són similars?
« Respondre #129 el: 17 Novembre 2017, 00:09:46 »
Ja no vull parlar mai més del tema, tinc masses problemes.

Home Gerard, aquesta resposta no fa per tu, que sempre ets tant amable.  ;)
Quan no tinguis tants problemes m'agradaria que t'ho repensessis perquè encara que jo no hi entenc tant com vosaltres trobo que el debat amb JORDIPE740 és prou interessant.

Mira què deies :

Va revisquem aquest fòrum, que aquesta tardor astronòmica és extremadament avorrida a Girona.

Doncs endavant les atxes i quan estiguis menys agobiat hi torneu, ok?  Com he dit, és un debat enriquidor.   :D :-*
.         Des del campanar de Santa Maria de Dalt la Vila, Badalona als nostres peus.


Desconnectat Gerard Taulé

  • Ho haveu vist!!!!
  • Línia de Turbonada
  • *****
  • Missatges: 20111
  • Índex de patiment: -65247
  • Gènere: Masculí
    • meteorologia avui
Re:Els climes del pla de Girona i la Plana de Vic són similars?
« Respondre #130 el: 17 Novembre 2017, 09:27:56 »
Home Gerard, aquesta resposta no fa per tu, que sempre ets tant amable.  ;)
Quan no tinguis tants problemes m'agradaria que t'ho repensessis perquè encara que jo no hi entenc tant com vosaltres trobo que el debat amb JORDIPE740 és prou interessant.

Mira què deies :

Doncs endavant les atxes i quan estiguis menys agobiat hi torneu, ok?  Com he dit, és un debat enriquidor.   :D :-*
No és per això, és un problema dels que tu ja saps.

Desconnectat Gerard Taulé

  • Ho haveu vist!!!!
  • Línia de Turbonada
  • *****
  • Missatges: 20111
  • Índex de patiment: -65247
  • Gènere: Masculí
    • meteorologia avui
Re:Els climes del pla de Girona i la Plana de Vic són similars?
« Respondre #131 el: 18 Novembre 2017, 07:29:20 »
Us demano disculpes, és una cosa extraforil, personal, per això no volia escriure.