Autor Tema: Humitat relativa i temperatura.  (Llegit 14973 cops)

0 Usuaris i 1 Visitant estan veient aquest tema.

Desconnectat boira

  • Cumulonimbus
  • ****
  • Missatges: 6708
  • Índex de patiment: -88
Humitat relativa i temperatura.
« el: 06 Febrer 2012, 09:53:42 »
Aquests dies he llegit uns quants comentaris tipus ara baixa la temperatura però puja la humitat

Bé, normal, perquè normalment estem mesurant i parlant d'humitat relativa. La humitat relativa ens dóna la proporció entre el vapor d'aigua present en el aire i el necessari per arribar a la saturació (100%). Amb la mateixa quantitat de vapor d'aigua present a l'aire, si puja la temperatura baixa la HR , doncs l'aire es capaç de contenir més vapor d'aigua abans d'arribar a la saturació.

La HR és una bona mesura, per exemple, per saber la capacitat d'assecar que té l'aire i com afecta als organismes.

Ara, en el seguiment minut a minut, ara puja un grau. ara en baixa dos, millor donar un cop d'ull al punt de rosada (Dew Point), que si que ens dóna una visió de la quantitat de vapor d'aigua present a l'aire i de si realment està canviant o no.



Per una Xarxa Oberta Lliure i Neutral: http://guifi.net/

Desconnectat boira

  • Cumulonimbus
  • ****
  • Missatges: 6708
  • Índex de patiment: -88
Re:Humitat relativa i temperatura.
« Respondre #1 el: 06 Febrer 2012, 10:05:14 »
Per exemple, a la gràfica adjunta veiem que el Dew point (i la quantitat de vapor d'aigua present a l'aire) va pujar notablement cap a les 13h30 d'ahir, durant la petita nevada, i que després, sobretot a partir de les 20h, s'ha mantingut molt constant.

 
Per una Xarxa Oberta Lliure i Neutral: http://guifi.net/

Desconnectat boira

  • Cumulonimbus
  • ****
  • Missatges: 6708
  • Índex de patiment: -88
Re:Humitat relativa i temperatura.
« Respondre #2 el: 06 Febrer 2012, 10:44:51 »
_O_ _O_ _O_ _O_

Gràcies

Un altre detall de la gràfica del Dew Point que he posat abans ...

Ahir diumenge, entre les 8 i les 13h, quan la HR baixava i després es mantenia, en realitat anava augmentant el contingut de vapor d'aigua a l'aire. O sigui, que mirar la HR més aviat ens enganyava.
Per una Xarxa Oberta Lliure i Neutral: http://guifi.net/

Desconnectat Gerard Taulé

  • Ho haveu vist!!!!
  • Línia de Turbonada
  • *****
  • Missatges: 19964
  • Índex de patiment: -65247
  • Gènere: Masculí
    • meteorologia avui
Re:Humitat relativa i temperatura.
« Respondre #3 el: 06 Febrer 2012, 12:19:02 »
Ara tenim -7ºC de punt de rosada (dew point) a Sarrià de Ter, el dissabte a la tarda tenia -18ºC. :o Aquests dies l'aire és molt sec, aquest febrer pot batre récords de humitat baixa i contingut baix de vapor d'aigua (tensió o pressió mitjana de vapor d'aigua). :D

Desconnectat boira

  • Cumulonimbus
  • ****
  • Missatges: 6708
  • Índex de patiment: -88
Re:Humitat relativa i temperatura.
« Respondre #4 el: 06 Febrer 2012, 19:03:25 »
Ara mateix la temperatura davalla, la HR sembla que tingui intenció de pujar, però mirant el punt de rosada s'observa que el contingut de vapor d'aigua en el aire està baixant i bé ....

Per una Xarxa Oberta Lliure i Neutral: http://guifi.net/

Desconnectat MeteoTortosa

  • Sóc de la Reserva
  • Línia de Turbonada
  • *****
  • Missatges: 11769
  • Índex de patiment: 10262
  • Gènere: Masculí
  • Fins més amunt del fred !!!
    • MeteoTortosa
Re:Humitat relativa i temperatura.
« Respondre #5 el: 06 Febrer 2012, 19:06:50 »
Lo del punt de rosada és un tema que tinc pendent de sentar-me i entendre'l millor. Gràcies Jordi per les explicacions, fa falta que la gent vagi explicant aquests tipus de conceptes.


Desconnectat Meteotemps

  • Moderador
  • Línia de Turbonada
  • *****
  • Missatges: 12288
  • Índex de patiment: 1361
  • Gènere: Masculí
    • Meteotemps
Re:Humitat relativa i temperatura.
« Respondre #6 el: 06 Febrer 2012, 19:11:19 »
Ha sigut un tema que sempre m'ha interessat el punt de rosada
L'Hospitalet de Llobregat
(Barcelonès, Barcelona, Catalunya)
43 msnm
www.meteotemps.blogspot.com

Desconnectat MeteoTortosa

  • Sóc de la Reserva
  • Línia de Turbonada
  • *****
  • Missatges: 11769
  • Índex de patiment: 10262
  • Gènere: Masculí
  • Fins més amunt del fred !!!
    • MeteoTortosa
Re:Humitat relativa i temperatura.
« Respondre #7 el: 06 Febrer 2012, 19:52:03 »
Així dubte "a bote pronto".

Ara mateix, tinc:

9.5ºC
45% HR
PR de -2.0ºC

a una mateixa temperatura, humitat i punt de rosada van relacionats? Podria tindre amb la mateixa temperatura i humitat un dewpoint de -15ºC o de +7ºC? Què representaria això respecte a la humitat que hi ha? I la pregunta que sempre em faig: a los peses les entra agüa en los hojos?


Desconnectat boira

  • Cumulonimbus
  • ****
  • Missatges: 6708
  • Índex de patiment: -88
Re:Humitat relativa i temperatura.
« Respondre #8 el: 06 Febrer 2012, 20:04:43 »
Així dubte "a bote pronto".

Ara mateix, tinc:

9.5ºC
45% HR
PR de -2.0ºC

a una mateixa temperatura, humitat i punt de rosada van relacionats? Podria tindre amb la mateixa temperatura i humitat un dewpoint de -15ºC o de +7ºC? Què representaria això respecte a la humitat que hi ha? I la pregunta que sempre em faig: a los peses les entra agüa en los hojos?

Si (no hi ficarem la pressió per no embolicar més la troca).

Al darrera només tens 2 variables: Temperatura i concentració/pressió parcial de vapor d'aigua en el aire.

- La humitat relativa ens dóna el % respecte a la que caldria per saturar (100%) a la temperatura que tens.
- El punt de rosada ens dóna la temperatura a la que hauries de baixar perquè el vapor que ara mateix tens a l'aire saturés.

Si a la nit veus, per exemple, condensació sobre el sostre d'un cotxe, és que està a temperatura per sota el punt de rosada.
Per una Xarxa Oberta Lliure i Neutral: http://guifi.net/

Desconnectat boira

  • Cumulonimbus
  • ****
  • Missatges: 6708
  • Índex de patiment: -88
Re:Humitat relativa i temperatura.
« Respondre #9 el: 06 Febrer 2012, 20:06:04 »
Podria tindre amb la mateixa temperatura i humitat un dewpoint de -15ºC o de +7ºC?

Ja veus que no
Per una Xarxa Oberta Lliure i Neutral: http://guifi.net/

Desconnectat MeteoTortosa

  • Sóc de la Reserva
  • Línia de Turbonada
  • *****
  • Missatges: 11769
  • Índex de patiment: 10262
  • Gènere: Masculí
  • Fins més amunt del fred !!!
    • MeteoTortosa
Re:Humitat relativa i temperatura.
« Respondre #10 el: 06 Febrer 2012, 20:19:48 »
Si (no hi ficarem la pressió per no embolicar més la troca).

Al darrera només tens 2 variables: Temperatura i concentració/pressió parcial de vapor d'aigua en el aire.

- La humitat relativa ens dóna el % respecte a la que caldria per saturar (100%) a la temperatura que tens.
- El punt de rosada ens dóna la temperatura a la que hauries de baixar perquè el vapor que ara mateix tens a l'aire saturés.

Si a la nit veus, per exemple, condensació sobre el sostre d'un cotxe, és que està a temperatura per sota el punt de rosada.

Crec que ho tenia ja prou clar, però aquests dies del seguiment de la siberiana, es parlava bastant del punt de rosada (dada que realment m'hi fixo més aviat poc). Ficaven exemples de punts de rosada de -15ºC (p.e.) i tots oooohhh !!!. Era per l'admiració de veure aquest valors o perquè? La veritat no ho entenc (i no estic parlant de conya).

A mi em dones un punt de rosada de -8ºC i em quedo igual, però si em dius que tens una HR del 15%, llavors si dic...."cony quina humitat més baixa"

No sé, igual és que m'estic perdent alguna cosa i no ho sé  ???


Desconnectat boira

  • Cumulonimbus
  • ****
  • Missatges: 6708
  • Índex de patiment: -88
Re:Humitat relativa i temperatura.
« Respondre #11 el: 06 Febrer 2012, 20:32:46 »
Sembla que es pot fer un experiment fàcil per mesurar el punt de rosada:

Agafes un pot i li poses aigua fresca a dins. Li vas afegint algun glaçó i remenant, a la vegada que mesures la temperatura amb un termòmetre. Quan vegis que comencen a condensar-se gotetes per fora, has arribat al punt de rosada.

No ho he fet mai, però és el principi de funcionament d'uns mesuradors de humitat. (No hi ha ningú remenant. Ho fan de manera electrònica i diuen que són els més precisos).

Per una Xarxa Oberta Lliure i Neutral: http://guifi.net/

Desconnectat boira

  • Cumulonimbus
  • ****
  • Missatges: 6708
  • Índex de patiment: -88
Re:Humitat relativa i temperatura.
« Respondre #12 el: 06 Febrer 2012, 20:40:09 »
A mi em dones un punt de rosada de -8ºC i em quedo igual, però si em dius que tens una HR del 15%, llavors si dic...."cony quina humitat més baixa"

Una HR del 15% ens diu que l'aire té molta capacitat d'assecar (el bosc, la roba, etc.), però sense saber-ne la temperatura no podem saber la quantitat total d'aigua que porta (per exemple, precipitable)

En canvi el punt de rosada ens dóna idea del valor absolut de vapor d'aigua que hi ha.

Quantificar-ho potser és ja ficar-se amb unes formuletes una mica complexes.
Per una Xarxa Oberta Lliure i Neutral: http://guifi.net/

Desconnectat MeteoTortosa

  • Sóc de la Reserva
  • Línia de Turbonada
  • *****
  • Missatges: 11769
  • Índex de patiment: 10262
  • Gènere: Masculí
  • Fins més amunt del fred !!!
    • MeteoTortosa
Re:Humitat relativa i temperatura.
« Respondre #13 el: 06 Febrer 2012, 20:56:02 »
Una HR del 15% ens diu que l'aire té molta capacitat d'assecar (el bosc, la roba, etc.), però sense saber-ne la temperatura no podem saber la quantitat total d'aigua que porta (per exemple, precipitable)

En canvi el punt de rosada ens dóna idea del valor absolut de vapor d'aigua que hi ha.

Quantificar-ho potser és ja ficar-se amb unes formuletes una mica complexes.

Llavors no és el mateix: 30ºC i 15% HR que 2ºC i 15% HR (en termes d'humitat s'enten).

Haig d'entendre que a una mateixa HR, a més temperatura alta menys vapor d'aigua que a temperatura baixa?


Desconnectat Jack Frost Miquelet

  • El que modela el gel i la neu...
  • Línia de Turbonada
  • *****
  • Missatges: 12627
  • Índex de patiment: -163
  • Gènere: Masculí
  • Aio!
Re:Humitat relativa i temperatura.
« Respondre #14 el: 06 Febrer 2012, 21:30:51 »
Llavors no és el mateix: 30ºC i 15% HR que 2ºC i 15% HR (en termes d'humitat s'enten).

Haig d'entendre que a una mateixa HR, a més temperatura alta menys vapor d'aigua que a temperatura baixa?

Imagina't que tens 100 esponges!

Ja?

Ara agafes 15 de les 100 i les suques en una palangana amb aigua.

Agafes les 85 restants i les enganxes amb locktite, i si pots, que amb la imaginació també pots, ara enganxes aquestes 15 mullades a les 85 restants...

Ara tens al cap una gran superesponja formada per 100 espongetes, 15 de les quals gotinejaven (estaven saturades d'aigua). Per tant, tens una superesponja que està un pelet humida (l'aigua de les 15 esponges s'està escampant per la resta de les 85 esponges seques).

Ara ve la cosa; atenció: imagina't que les teves mans són el fred!

Amb les mans, comences a esprémer la superesponja; a mesura que l'esprems (per tant, cada cop fa més fred), vas veient que la superesponja s'enfosqueix per l'aigua que contenien les 15 espongetes (puja la seva humitat relativa). Arribarà un moment que l'hauràs espremut tant, que la superesponja ocuparà el mateix espai que ocupaven les 15 espongetes! En aquest moment, les mans se't mullaran i la superesponja gotinejarà: hauràs arribat al 100% d'humitat relativa.

Has partit d'una superesponja amb un 15% i amb "el fred de les teves mans" l'has dut al 100%



Per altra banda, la humitat absoluta serà la quantitat d'aigua que vas fer servir per mullar les 15 espongetes, que no hauria d'haver variat en cap moment.
Barcelona - Poble Nou




Thomas Jefferson, tercer presidente de los Estados Unidos de América, 1802:

“Pienso que las instituciones bancarias son más peligrosas para nuestras libertades que ejércitos enteros listos para el combate. Si el pueblo americano permite un día que los bancos privados controlen su moneda, los bancos y todas las instituciones que florecerán en torno a los bancos, privarán a la gente de toda posesión, primero por medio de la inflación, enseguida por la recesión, hasta el día en que sus hijos se despertarán sin casa y sin techo sobre la tierra que sus padres conquistaron”.